das mit den Tierschutzständen wusste ich nicht - habe es aber fast geahnt...wie soll es auch anders sein, solch aufdringliches Gehabe
Ich klage mit!

Fuck em all. Nicht nur Christen nerven, Moslems nerven genauso wenn nicht noch mehr, die Juden sind um kein Deut besser als die Moslems. Alle abrahamitischen Religionen -Scharlatanerien?- sind einfach grosse Lügen die sich in den Köpfen der Massen eingenistet haben und zwar dadurch dass sie einen Gott kreierten der sehr strikte Regeln auferlegt und bei nicht befolgen dieser teilweise lächerlichen und unmenschlichen Regeln, sehr hart bestraft. Diese einfache Methode funktioniert dadurch dass die Masse die überwiegend Dumm ist, immer in einer gewissen Angstzustand schwebt. Die Angst vor nem Gott von dem man nicht mal weisst ob es ihn überhaupt gibt, die Angst vor Himmel und Hölle eines Gottes den es höchtwahrscheinlich gar nicht gibt. Alle drei Scharlatane angefangen bei Jesus bishin zu Mohammad und Moses haben es eigentlich sehr geschickt eingefädelt.

sei froh, dass du am Wochenende nicht hier in München bist (bist du doch nicht, oder!?) das fallen sie nämlich zum 100.000en ein!

in meiner studienstadt gibt es seit gewisser zeit eine neue sekte. sie nennt sich zwar freie gemeinde, ist aber eigentlich doch eine sekte.
naja, auf jeden fall studieren paar von denen auch an meiner fh und kamen auf die grandiose idee einen gebetszirkel bei uns ins leben zu rufen. hmmm...naja...jedem das seine, solln se von mir aus machen. aber seit wochen sind nun alle (!) wände penetrant mit bibelsprüchen zugekleistert und...ach ja, habe ich erwähnt, dass die fh äußerst klein ist!??
man kann sich mittlerweile nicht mal mehr ein schnitzel reinziehn, ohne beim kauen auf ein gigantisches "ohne jesus bist du verloren"-plakat starren zu müssen und der knaller war ja, als mich so ein sektenkommilitone versuchen wollte zu zwingen überreden, dass ich mir das mal anschaun komme.
noch nie etwas von freiem willen gehört??? ich meine, die ganze werbung kann man gar nicht übersehen...sogar auf dem klo beobachtet mich ein betendes cartoonmännchen mit debilen grinsen!!
wat bin ich froh, dass ich demnächst fertig werde und da weg kann...ist echt nicht mehr feierlich und außerdem verboten (von wegen glaubensfreiheit und so...da könnt ich mich eigentlich mal beim rektor beschweren gehn... *hehe*)
öhm...naja...was ich eigentlich sagen wollte: christen nerven mich zur zeit auch ganz gewaltig!! und sorry fürs auskotzen =þ

also, ich versteh ja, dass das alles nervt, ich finde aber nicht dass das was mit "christen" zu tun hat, sondern ganz einfach mit leuten, die sich von einer idee haben bessen machen lassen, und damit andere menschen penetrieren. genauso nervig finde ich die "sekte" der telekom-ranger, die an der haustür bimmeln oder anrufen, und ganz verständnislos nachfragen, ob man denn wirklich kein siebenunzwanzigstes mobiltelefon mit dem xxxxl-super-spar-tarif haben will usw.

ich bin zwar atheist, aber das ist mein persönlicher glaube, und ich finde gedanken, ideen und glaube anderer menschen sehr interessant. deshalb rede ich auch gerne mit ihnen darüber, und habe schon viele christen, moslems, uva. kennengelernt, die einfach nette menschen waren.

die nervende, penetrante aufdringlichkeit von der hier gesprochen wird, hat m.e. nichts mit den religionen zu tun, sondern mit der gesellschaft. man wird ständig und überall mit werbung überflutet. ob der fanatiker nun christ, autoverkäufer, hassprediger oder sonstwas ist, spielt da nicht die rolle. die krankheit besteht in der aufdringlichkeit und respektlosigkeit, nicht im glauben.

ich hab mich mal ein jahr lang in ein katholisches studentinnenheim des opus dei verirrt (die hast du vergessen, anzuführen) - verirrt deshalb, weil ich nur dahin bin, weil meine freundin dort war.
meine röcke waren da zu kurz, meine einstellung zu links und man hat mir nahegelegt, mir eine andere bleibe zu suchen.
vorher hat man mir aber noch ein buch mit dem titel "denn heilig ist euer leib" aufs bett gelegt.

dabei war mir mein leib immer heilig!

Hach ja,
mir sind auch schon so einige pathologische Fälle von religiösem Wahn begegnet ;-). Ich fürchte das ist absolut inoperabel ;-).
Grüße vom untoten
Blogzombienchen

Mormonen sind wie die Moslems.
Sperren ihre Frauen ein, selbst aber... ;))

aber dann packt ihn der heilige Geist oder auch nur der kleine grüne weltraumhund und er erscheint am nächsten zeugnis-gottesdienst mit einem adretten haarschnitt und alle sagen....oh! das ist sooo toll. god loves you sooooooooooooooooooooooooooo much, brother.

Also liebster Darkrond,
abgesehen von den (zugegeben manchmal echt nervigen) Kirchenglocken besteht deine Aufzählung ausschließlich aus Gruppierungen, die irgendwo zwischen Freikirche und Sekte rangieren.
Alle diese Gruppen haben gemeinsam, dass Sie einen unglaublich starken Hang zur aggressiven Mission haben.
Die Adventisten sind seit Jahrhunderten der Überzeugung, dass die Welt demnächst untergehen wird, bis vor wenigen Jahren haben die noch alle möglichen lustigen Daten errechnet wann es denn soweit ist- nur irgendwann wird das unglaubwürdig.
Die Zeugen besitzen erstens die einzig Wahre Bibelübersetzung, zweitens die einzig wahre Theologie und haben drittens nein völligen Ratsch am Kappes (Für eine ausführlichere theologische Betrachtung der Zeugen fehlt hier der Platz nur so viel: Laut den Zeugen haben genau 144.000 (12x12x1000) Menschen die Chance nach dem Weltuntergang "gerettet" zu werden - leider gibt es schon 8.6Mio Zeugen, loht sich also nicht wirklich denen beizutreten)

Die Mormonen glauben an einen gewissen Propheten Joseph Smith der irgendwo im Wald irgendwelche lustigen Platten gefunden haben will und dann "erleuchtet" wurde. Ich habe mich mit Mormonischer Theologie noch nicht intensiv genug beschäftigt um irgendwas intelligentes darüber schreiben zu können außer dem üblichen Kram, den eh schon jeder weiß, aber von allen haben die die aggressivste Missionsstrategie- jeder männliche Mormone muss für 2 Jahre ins Ausland klinken putzen.
Zitat eines wirklich sehr netten amerikanischen Mormonen mit dem ich eine Woche in Salt-Lake City zusammengearbeitet habe: "Not every male mormon has to go. If somebody has physical or mental disease he doesn’t have to." -zu gütig finde ich.

Was ich mit diesen Dingen sagen will ist, dass du dir die radikalsten und aggressivsten Spinner, die sich in der "Szene" so tummeln -von Perversen wie den Scientologen- ganz abgesehen rausgreifst und unter dem Wort "Christen" zusammenfasst. Das ist in etwas so wie ein CSU-ler, der sich über "die Linken" aufregt, für den "links" aber bei der CDA anfängt.
Die großen christlichen Kirchen haben die Mission in ihrer alten Form (Willst du nicht mein Bruder sein hau ich dir den Schädel ein) komplett eingestellt und definieren Mission jetzt komplett anders und deutlich passiver Zit: "Rede nicht von Christus wenn du nicht nach ihm gefragt wirst aber lebe so, dass du gefragt wirst"

Abgesehen davon find ich die vielen Erfahrungen, die die Leuts hier mit dem "Pietkong" gemacht haben echt witzig, da sich so viel mit dem deckt was ich mit diesen verbalinspirierten Selig-vor-sich-hin-Grinsern erlebt habe- nur die Spinner aus der kath. Ecke genannt "opus dei" hab ich noch nicht kennen gelernt. (muss aber auch nicht sein).

Es passt voll ins Bild, dass die deinen Kommentar im Blog gelöscht haben - sonderlich kritikfähig habe ich die nie erlebt.

Fazit: Wir "Christen" sind nicht alle bekloppt aber fürchtet die Frommen

Du hast die Kindergärten vergessen, wir indoktrinieren schon die Kleinsten :)

desweiteren:

- Isses völlig Wurscht wer die Mitgliedsbeiträge einsammelt solange jeder die Wahl hat, ob er sie zahlen möchte oder nicht.

- wäre dir ein Religionsunterricht ohne staatliche Kontrolle lieber? Am Besten nach dem Konzept amerikanischer Sonntagsschulen wo kein Mensch mehr mitbekommt was die Kinder da in den Kopf getreten bekommen.
Ich wäre vielmehr für eine Ausweitung des staatlichen Religionsunterrichts auch auf den Islam, der immer noch wirksamste Schutz gegen Religionsmissbrauch für politische Zwecke. Auch hier gilt: Solange die Teilnahme freiwillig ist gibts keine Probleme. Übrigens werden ein großer Teil der Religionslehrer von der Kirche bezahlt

- sind ca. 67 % der deutschen Bevölkerung Mitglied einer der beiden großen Kirchen, ich denke damit könnte man sie als eine "gesellschaftsrelevante Gruppierung" bezeichnen, die genauso wie Parteien, und Gewerkschaften in den Rundfunkräten vertreten sind.

- willst du den Kirchen, bzw. Ihren „Vorfeldorganisationen“ ihr soziales Engagement vorwerfen? Nun könnte man sagen es ist wurscht wer das alles macht und eigentlich sollte das der Staat übernehmen- leider würde das an der Realität scheitern, weil keine andere Organisationen über derartige Ressourcen an ehrenamtlichen Mitarbeitern verfügt wie die Kirchen. Wolltest du das was ehrenamtliche Mitarbeiter der Kirchen kostenfrei machen in staatliche Hände übergeben und die Leute bezahlen käme da jährlich ein zweistelliger Milliardenbetrag raus.

- Natürlich besitzen die Kirchen in jedem Dorf Immobilien. Das Christentum ist ein enorm wichtiger Teil unserer Geschichte und unserer Kultur und sie haben im Verlauf der letzten 1000 Jahre Kirchen gebaut um Ihre Gottesdienste nicht auf dem Acker halten zu müssen.

- auch die Kirchen brauchen Geld und es ist nur legitim, dass sie über Verlage und ähnliches versuchen Ihre Leute zu erreichen (das meiste was dort vertrieben wird ist ja christeninternes Material) oder aber in zeiten sinkender Mitgliedsbeiträge andere Wege zur Finanzierung zu suchen.

Die Kirchen sind große und einflussreiche Organisationen - keine Frage- und ich finde das auch gut so (zumindest in Deutschland des 21. Jhd) Welche andere überparteiliche Organisation hat die Möglichkeit Werten wie sozialer Gerechtigkeit, Friedenspolitik und menscherwürdiger Asylpolitik ein derartig großes Publikum zu verschaffen?
Darf ich dich lieber Darkrond daran erinnern dass deine Sozialisten sonst fast völlig ohne Verbündete in diesem Politikfeldern dastünden?
Sei froh dass es uns gibt :)

Selbstverständlich hast du das Recht von Werbung, in welcher Form auch immer genervt zu sein. Mich stört daran, die doch sehr undifferenzierte Vermischung von unterschiedlichsten Gruppen mit sich völlig widersprechenden Ideologien die du unter dem Sammelbegriff "Christen" zusammenfasst. Mag aber sein, dass sich dies für einen Außenstehenden tatsächlich so darstellt.

"ich will die trennung von staat und kirche. davon sind wir aber heutzutage so weit entfernt, wie opus dei von einer fairen schwangerenberatung" - ein sehr seltsamer Vergleich mich würde aber mal interessieren wie diese Trennung genau aussehen soll. Welche konkreten Maßnahmen würdest du da vorschlagen?

"für mich gehört religion in den bereich des privaten. das bedeutet aber auch, dass sie die privatshäre anderer Menschen zu achten und zu respektieren hat."
Religionen als solche können auf nichts achten (liegt in der Natur der Sache), sondern lediglich die Organisationen, die Religionen ausüben. Hier gibt es natürlich subjektiv sehr unterschiedliche Wahrnehmungen. Ich persönlich finde irgendwelche Prediger in Fußgängerzonen meistens sehr lustig auch wenn ich die Leute nicht für voll nehmen kann. Entsetzlich nervtötend finde ich irgendwelche Nasen, die meinen an meiner Haustür klingeln zu müssen und die mir irgendwelchen Müll ans Ohr labern wollen. (Zeugen, Mormonen, etc.)
Auch hier würde ich mir eine etwas differenziertere Betrachtung der einzelnen Organisationen wünschen ich kann mir nicht vorstellen dass jemals ein Vertreter der evang. Kirche (und nur für die kann ich sprechen) an deiner Haustür geklingelt oder dich (abgesehen von den Kirchenglocken) in irgendeiner Weise penetriert hat.
Wie gesagt bleibt dein Recht davon genervt zu sein unberührt.
Wenn du aber konkrete Forderungen damit verknüpfst wie zum Beispiel "für mich gehört religion in den bereich des privaten", was ja nichts anderes heißt als die Vertreibung aller religiösen Organisationen aus dem öffentlichen Raum- dann widerspricht dies etlichen Artikeln unseres Grundgesetzes, die du mit Sicherheit nicht angefasst wissen möchtest. Was ich damit sagen will ist nur, dass wir ---so fürchte ich- in einer pluralistischen Gesellschaft, die wir zumindest gerne wären einfach damit Leben müssen von einigen Leuten genervt zu werden.

Hallo Darkrond,
ok jetzt wirds wenigstens konkret.
Es entspricht den Tatsachen, dass jede Gruppierung, die sich christlich nennt an einen Gott glaubt und den Missionsgedanken in irgendeiner Form in sich trägt. Leider taugt dies nicht für die Definition des Christentums. Hätte dir eigentlich auffallen müssen, dass diese Definition genauso für den Islam gilt und ich würde behaupten, dass Islam und Christentum zwei unterschiedliche Religionen sind. Anders ausgedrückt: alle Linkspartei-Wähler sind Menschen aber nicht alle Menschen wählen Linkspartei :)
Ich hab mir lange überlegt, ob ich auf deine genauso undifferenzierte und theologisch falsche Geschichte mit der "Eifersucht" und dem "Führerprinzip" näher eingehen soll aber ich fürchte das würde den Rahmen sprengen.

Jetzt aber zur Frage der Trennung von Staat und Kirche, da hast du einige interessante Ansätze auf die ich gerne eingehe. Ich lasse da zunächst die Verantwortlichen der Kirche einmal selbst zu Wort kommen, es gibt dazu eine sehr bemerkenswerte Erklärung der Bekenntnissynode zu Barmen aus dem Jahre 1934, die aus 6 Thesen besteht. Die sechs Thesen haben alle den gleichen Aufbau: Sie beginnen mit ein oder zwei Zitaten aus dem Neuen Testament. Dann folgt ein Absatz, der in wenigen Sätzen positiv ein Bekenntnis formuliert. Zum Abschluss folgt ein ebenso kurzer Absatz, der Auffassungen benennt, die als „falsche Lehre“ (Häresie) verworfen werden.
Im Absatz 5 heißt es:

"Fürchtet Gott, ehrt den König. (1. Petr 2,17)

Die Schrift sagt uns, dass der Staat nach göttlicher Anordnung die Aufgabe hat in der noch nicht erlösten Welt, in der auch die Kirche steht, nach dem Maß menschlicher Einsicht und menschlichen Vermögens unter Androhung und Ausübung von Gewalt für Recht und Frieden zu sorgen. Die Kirche erkennt in Dank und Ehrfurcht gegen Gott die Wohltat dieser seiner Anordnung an. Sie erinnert an Gottes Reich, an Gottes Gebot und Gerechtigkeit und damit an die Verantwortung der Regierenden und Regierten. Sie vertraut und gehorcht der Kraft des Wortes, durch das Gott alle Dinge trägt.

Wir verwerfen die falsche Lehre, als solle und könne der Staat über seinen besonderen Auftrag hinaus die einzige und totale Ordnung menschlichen Lebens werden und also auch die Bestimmung der Kirche erfüllen. Wir verwerfen die falsche Lehre, als solle und könne sich die Kirche über ihren besonderen Auftrag hinaus staatliche Art, staatliche Aufgaben und staatliche Würde aneignen und damit selbst zu einem Organ des Staates werden."

Die Barmer Erklärung ist Teil des protestantischen Bekenntnisses, d.h. jeder Pfarrer leistet darauf seinen Amtseid.

Jetzt zu deinen Thesen:

Zu1: Mir persönlich ist es wurscht, ob der Staat oder die Kirche selbst die Mitgliedsbeträge erhebt. Ich sehe das weniger Ideologisch als du. De facto würde sich ja nichts ändern. Eine Abschaffung der Kirchensteuer wäre "ein Zeichen setzen" ohne praktischen Nährwert- im Gegenteil es würde nur den Verwaltungsaufwand erhöhen. Für mich ist nur wichtig dass die Zahlungen freiwillig erfolgen. Allerdings hängt an der Kirchensteuer auch nicht mein Herzblut- letztlich isses egal.

Zu 2: Hier hast du zwei Anliegen erstens das Streichen des Religionsunterrichtes aus dem Grundgesetz und Zweitens die Abschaffung des konfessionell gebundenen Religionsunterrichtes. Ich hätte kein Problem mit einer Grundgesetzänderung, ich halte den Eintrag des Religionsunterrichtes in der Verfassung für anachronistisch- hier hast du meine volle Zustimmung. Was die Abschaffung des Unterrichtes an sich angeht- so halte ich dies für nicht ganz unproblematisch. Mir geht es hierbei aber nicht darum die christliche Lehre möglichst breit in den Schulen zu verteilen sondern einem Missbrauch vorzubeugen. Ich habe die Befürchtung, dass in dem Augenblick in dem wir den Religionsunterricht in den Schulen abschaffen, privat organisierter Unterricht sich vor allem in den religiös fundamentalistischen geprägten Teilen Deutschlands wie Bayern, Rheinland und Württemberg ausbreiten wird. Dieser Unterricht entzieht sich dann jeder staatlichen Kontrolle.
Ich würde da etwas anderes vorschlagen:
1. Streichung des Religionsunterrichts aus der Verfassung
2. Religionsunterricht je nach Struktur der Schüler der jeweiligen Schule, d.h. evang. und kath Religionsunterricht, Islamischer und ggf. Jüdischer Religionsunterricht. Ich gebe zu dass wir damit nicht die völlige Trennung von Staat und Religion haben aber immerhin haben wir die weltanschauliche Neutralität des Staates ausgebaut, sprich die reine Fixierung auf die christliche Religionslehre abgeschafft und gleichzeitig die Möglichkeit dem Religionsmissbrauch egal in welcher Richtung vorzubeugen. Ein Unterricht wie in Brandenburg wird die gleichen negativen Konsequenzen haben wie eine Abschaffung des Religionsunterrichtes.

Zu 3: Definiert sich über die Frage was öffentliches Interesse ist. Auch hier gibt es mehrere Ebenen, die zu beachten sind. Zu den kirchlichen Körperschaften des öffentlichen Rechts gehören neben den beiden großen Kirchen auch die Zeugen, die neuapostolische Kirche, die Alt-Katholiken und viele Freikirchen. Diese Gruppen genießen steuerliche Vorteile stehen aber andrerseits auch unter staatlicher Kontrolle, wesentlich stärker als Vereine-ein Aspekt, den man nicht vernachlässigen sollte.
Was meine eigene Kirche angeht, so kann ich nur sagen, dass die Abschaffung dieses Status enorme praktische Nachteile mit sich bringen würde. Viele sehr wichtige Projekte, die nichts mit Mission oder Verkündigung zu tun haben wären nicht mehr finanzierbar und ich bin sicher dass der Staat nicht in der Lage wäre dies aufzufangen. Nehmen wir als Beispiel das JUCA Gorxheimertal- ein offener Jugendtreff, der keinerlei religiösen Ziele verfolgt und komplett ehrenamtlich geleitet wird. Hätten wir hier nicht die Kirche, die unsere gesamten Betriebskosten trägt, uns die Räume unentgeltlich zur Verfügung stellt und uns finanziell unterstützt könnten wir den Laden dicht machen. Der Staat, in diesem fall vertreten durch die Gemeinde Gorxheimertal ist seit vielen Jahren nicht in der Lage oder willens eine offene Jugendarbeit anzubieten.
Wir haben es hier mal wieder mit einer Divergenz zwischen Ideologie und Praxis zu tun - da wähle ich die Praxis-Ideologien schaffen keine Jugendtreffs, Schuldnerberatungen und Suchthilfen.

Zu 4: Wie du sicher mitbekommen hast bin ich kein Freund von Symbolen wobei man an diesem Punkt aber einmal sehr gut die gesellschaftlichen Veränderungen in Deutschland festmachen kann. Gerhard Schröder war der erste Kanzler der bei seiner Vereidigung den religiösen Bezug weggelassen hat-stell dir das mal in den Sechzigern vor, der Mann wäre verbal gesteinigt worden und die Kirchen hätten den Untergang das Abendlandes verkündet-schön, dass man das heute entspannter sieht.
Wenn ich richtig informiert bin stimmt das mit dem Default Wert aber so nicht, bzw. nicht mehr. Früher war es tatsächlich so, dass jeder Abgeordnete, der den religiösen Bezug nicht wollte das vorher sagen musste, heute wird jeder einzelne Abgeordnete gefragt ob er ihn will oder nicht- eine Regelung mit der ich gut leben kann- sollte dies nicht so sein sollte man es ändern. Niemand sollte sich dafür rechtfertigen müssen nicht religiös/gläubig zu sein. Das sind aber Dinge

Ich stimme dir zu, dass keiner deiner Vorschläge gegen Artikel 4 verstößt, Sie sind nur an einigen Stellen etwas praxisfern.

Hab grad gesehen, dass beim Copy und Paste beim vorletzten Satz etwas verloren gegangen ist. Sollte heißen:
Das sind aber Dinge die letztlich für mich nicht wirklich wichtig sind

Wie is denn die URL von dem Christenblog, die deinen Beitrag rausgeschmissen haben?
Hattest du deinen Kommentar unter dem Namen darkrond verfasst oder nen anderes Pseudonym verwendet?

christen sind lügner und heuchler,sie labern und labern tuhen aber nichts....!und das was sie tuhen ist kirchensteuern verlangen.ich hasse sie nicht nur weil sie:denken das sie was beseris sind und behaubten das SIE die wahre religion sint,von mir aus solles sie sagen was sie wollen aber mich damit verschonen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo,

ich habe vor kurzem auch mal eine Kleinigkeit zu dem Thema verfasst und plane einige weitere Beiträge. Interessierte finden mein kleines "Essay" hier:

http://religionnervt.blogspot.com

Alles Gute und Gruß